00:00:06: Lebensraum gestalten. Ein Podcast von Wien Süd. Leerstand, das ist so ein Wort, das von Politikerinnen und Politikern im Zusammenhang mit Wohnraum oft in den Mund genommen wird.

00:00:23: Dabei weiß man in Wien zum Beispiel gar nicht genau, wie viele Gebäude leer stehen und trotzdem ist es ein Problem.

00:00:28: Die verschiedensten Parteien zerbrechen sich den Kopf, wie man den Leerstand in Städten begegnen kann.

00:00:33: Unser heutiger Gast sieht dieses Problem vielmehr als Chance, eine Chance für Zwischennutzungsprojekte.

00:00:39: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Lebensraum gestalten, euer Podcast für die Zwischennutzung in der Freizeit.

00:00:44: Mein Name ist Laura Franz und ich freue mich, dass ihr wieder reinhört. Bei uns geht es heute darum, was sind Zwischennutzungen, welche Vorteile gibt es dadurch und was passiert, wenn aus einer Zwischennutzung eine dauerhafte Nutzung wird.

00:01:09: Dafür ist heute Katharina Remmeni zu Gast. Eine ehemalige Kurzzeitkollegin vom ORF, sie war dann aber lange Zeit Redakteurin in renommierten Magazinen wie zum Beispiel der Wienerin oder bei Diva.

00:01:13: Heute ist sie Geschäftsführerin der Musicbox Betriebs GmbH und ist dafür die Konzeption urbaner Projekte verantwortlich.

00:01:25: Unter anderem Zwischennutzung mit West, mit Schwerpunkt auf Kunst, Kultur und Kreislaufwirtschaft.

00:01:30: Und damit nicht genug, sie ist auch in der Agentur Art Phalanx, die kennt ihr vielleicht aus unserem Abspann, und ist dort Projektleiterin des Urban Teams mit Schwerpunkt soziale Nachhaltigkeit und Programmierung urbaner Stadtentwicklungsgebiete und Konzeptentwicklung mit Schwerpunkt Kreislaufwirtschaft.

00:01:45: Und aktuell beschäftigt sie eine ganz neue Aufgabe. Vielleicht möchtest du dazu gleich was erzählen.

00:01:50: Vielen Dank, Laura, für die Einladung.

00:01:56: Ich freue mich sehr, dass ich heute bei euch im Podcast was zu meiner Arbeit und dem, was wir gerne tun, sagen darf.

00:02:02: Und unser aktuelles Projekt ist auch eine Zwischennutzung, und zwar ein Pop-Up-Heuriger im Otto-Wagner-Areal. Zu Lustigen Luise heißt er.

00:02:08: Wir haben im Mai aufgesperrt und haben die erste Saison fast hinter uns gebracht und haben große Freude daran, jetzt auch heurigen Wirte zu sein.

00:02:17: Das heißt, es kommt was auf deinem Lebenslauf dazu, heurigen Wirte. Ja, genau.

00:02:26: Kannst du vielleicht einmal zum Einstieg für die Hörerinnen und Hörer ein paar Beispiele nennen von prominenten Zwischennutzungen, also die einem womöglich auch schon untergekommen sind, so wenn man in der Stadt unterwegs ist?

00:02:34: Ja, unsere erste Zwischennutzung, die wir gemacht haben, war 2020 das Sophienspital gegenüber vom Westbahnhof.

00:02:42: Daher hat sich auch der Name West ergeben, den wir seitdem mit uns herumtragen, egal wo wir in der Stadt unterwegs sind, ob im Norden, Süden, Osten oder eben im Westen.

00:02:52: Dann das prominenteste und größte Beispiel, das wir bespielt haben, ist die alte WU am Althangrund.

00:03:00: Dort haben wir vier Jahre lang dieses riesige Gebäude mit 56.000 Quadratmetern bespielt, haben dort hunderte Künstler beherbergt, die dort ihre Studios gehabt haben, ihre Tonstudios.

00:03:14: Wir hatten Tanzkollektive dort, die bei uns geprobt haben.

00:03:20: Wir waren ein großer Teil der Filmwirtschaft für vier Jahre lang, also jeder Tatort, jeder Landkrimi, also eigentlich jeder Krimi, der in den letzten vier Jahren gedreht wurde, hat auf die eine oder andere Weise bei uns gedreht.

00:03:35: Wir waren das Top Ziel für Kommissariate und Verhörräume.

00:03:43: Das ist Architektur der alten WU geschuldet, weil es dort einfach so viele fensterlose Räume gegeben hat, in denen die Studierenden von den 80er Jahren bis Anfang 2020er Jahre studiert haben.

00:04:00: Und ja, dieses Projekt ist zu Ende gegangen, Anfang dieses Jahres.

00:04:05: Dort wird wieder ein Universitätscampus entstehen und wir sind weitergezogen in unterschiedliche andere Locations.

00:04:10: Auch lustig, dass man dann von Gebäuden solche Dinge erfährt, oder das kennenlernt, dass da gar keine Fenster waren, obwohl da studiert wurde und sich das dann gut für ein Verhörzimmer eignet. Ja, also es gab viele Fenster auch in diesem Gebäude.

00:04:24: Es ist ja wie ein Glaspalast, aber Hörsäle, Seminarräume, alles fensterlos.

00:04:36: Zwischennutzungen gelten oft als Experimentierräume.

00:04:42: Welchen Beitrag leitet den Vest zur Lebensqualität und zur Entwicklung des gesamten umliegenden Stadtviertels?

00:04:48: Also da kann man vielleicht auch, die alte WU ist natürlich unser großes Beispiel, weil die WU selbst ist schon, ich glaube, 2014 oder so dort ausgezogen. Und es waren dann zwar Zwischennutzungen, universitäre Zwischennutzungen dort.

00:05:00: Also die BOKU war dort, die TU war dort, die Akademie der Bildenden Künste war dort, auch zu der Zeit, wo wir dort gearbeitet haben.

00:05:11: Allerdings ist das für das gesamte Grätzl natürlich ein riesen Verlust gewesen. Dort war ein lebendiges Viertel. Es hat Lokale gegeben, die Studierenden.

00:05:18: Es waren zehntausende Leute, die dort immer auf- und abgegangen sind in die Unireihen raus.

00:05:24: Und wie die Unis abgewandert sind, war es einfach ein totes Viertel. Es war niemand mehr da.

00:05:31: Die Lokale haben zugesperrt. Aus den Lokalen sind dann ja so Lager, Boxes geworden.

00:05:39: Und es war nichts mehr los dort.

00:05:46: Und wir sehen es natürlich auch als unsere Aufgabe, Viertel zu beleben, indem wir dorthin kommen, indem wir wieder für Leben sorgen.

00:05:53: Natürlich sind die Künstler dann auch ein dankbares Klientel, sage ich mal, das wir haben, um dort wieder Menschen zu sehen, auf die Straße zu bringen, Projekte auf die Straße zu bringen, in die Gebäude rein.

00:06:05: Und für uns ist es ja auch wichtig gewesen, dass wir eben in diesem riesigen Gebäude die Möglichkeit schaffen, eben nicht nur für Künstler, die sozusagen unsere Hauptnutzerinnen sind, reinzubringen, sondern eben auch soziale Bildung, um eben hier auch für Lebendigkeit zu sorgen.

00:06:25: Und auch ein Angebot zu schaffen für die Menschen, die dort in der Umgebung wohnen? Auf jeden Fall.

00:06:30: Also wir haben bemerkt, dass es sehr wichtig ist, ein Kaffeehaus zu haben.

00:06:38: Also das ist immer ein Ort, wo sich Menschen in einer Zwischennutzung treffen, aber auch etwas, was Menschen reinholt in eine Zwischennutzung, die von außen kommen.

00:06:45: Das Gleiche haben wir auch beim Otto-Wagner-Areal bemerkt.

00:06:50: Also es sind dort recht viele Pavillons, es sind sehr viele Pavillons noch leer, einige sind bespielt.

00:06:56: Wir sind dort hingekommen und haben als erstes einmal ein Kaffeehaus installiert.

00:07:01: Und das hat natürlich auch die Nachbarschaft aktiviert, wieder reinzugehen ins Otto-Wagner-Areal und dort sich umzuschauen und einfach zu verweilen und es auch zu genießen, dort zu sein.

00:07:10: Ich glaube, es gibt einen Zusammenhang mit der Wiener Kaffeehauskultur.

00:07:15: Also in Wien ist ja im Prinzip das Kaffeehaus hat schon immer einen hohen Stellenwert.

00:07:19: Oder ist es einfach im Prinzip dieses Schaffen von einem Raum, wo man eben gemeinsam isst und trinkt und dadurch automatisch irgendwie eine Verbindung herstellt?

00:07:24: Also, dass das erste ein Kaffeehaus ist und das zweite ein Heuriger, das im Otto-Wagner-Areal eingezogen ist, ist natürlich schon eine sehr wienerische Art und Weise mit Gastronomie umzugehen und auch ein Anziehungspunkt für die Wiener und Wienerinnen und auch für Touristen und Touristinnen. Also das ist ganz klar.

00:07:44: Beide Locations, die wir da gehabt haben, sind auch ein Anziehungspunkt für Touristen gewesen oder sind es nach wie vor.

00:07:57: Und die fühlen sich dann natürlich auch wohl, wenn man sowas Klassisches hat, was man aus den Reiseführern kennt.

00:08:01: Wie seid ihr denn da überhaupt drauf gekommen, jetzt verschiedene leerstehende Gebäude zu nutzen für eben Kunst?

00:08:10: Raum ist in der Stadt, leistbarer Raum ist in der Stadt eine Mangelware.

00:08:16: Also man sieht es an den eigenen Mieten. Man muss immer mehr zahlen. Man hat Makler dazwischen. Man muss Kautionen zahlen.

00:08:23: Und das ist etwas, was für Künstler einfach schwierig umzusetzen ist.

00:08:30: Also die haben meistens nicht viel Geld, aber viele Ideen brauchen Raum, um ihre Ideen und ihre Kunst umzusetzen.

00:08:37: Und wir haben einfach gemerkt, dass es Zeit ist, hier Möglichkeiten zu schaffen. Auch die Stadt Wien hat das bemerkt.

00:08:44: Die kreativen Räume Wien haben heuer ihr zehnjähriges Jubiläum gefeiert oder feiern es nach wie vor.

00:08:50: Also auch der Stadt war bewusst, dass es notwendig ist, zumindest eine Plattform zu schaffen, wo man sich hinwenden kann, um Leerstände, um Raumangebot zu finden. Und wir haben befunden, dass das für uns Zeit ist, da mitzuspielen.

00:09:04: Aber gab es irgendeinen bestimmten Auslöser, wo du gedacht hast, okay, jetzt muss ich in diese Richtung was machen, weil eigentlich kommst du ja auch aus einer ein bisschen anderen Schiene, aus dem Journalismus. Wie ist es dazu gekommen?

00:09:15: Also die Antwort ist recht kurz und einfach. Es war Corona.

00:09:21: Corona hat mein Leben dahingehend verändert.

00:09:28: Also es war schon klar, das Magazin-Wesen ist jetzt nicht mehr so die zukunftsträchtige Sparte, in der ich arbeiten möchte und kann.

00:09:35: Und am ersten Tag vom Lockdown war klar, dass die Magazine, für die ich arbeite, mal sechs Monate nicht erscheinen werden.

00:09:41: Ich war freie Mitarbeiterin, also war es Zeit, was Neues zu finden.

00:09:47: Habe mich dann mit Clemens zusammengetan von Art Phalanx, der zu dieser Zeit seine erste Zwischennutzung eben in einem Sophienspital betrieben hat und bin dann mit dort eingestiegen.

00:09:57: Zwischennutzung bietet ja eben günstigen Raum für kreative Menschen.

00:10:04: Wie wichtig sind denn solche temporären Nischen auch in einer wachsenden Stadt wie Wien?

00:10:09: Wir haben es kurz schon angesprochen, Raum wird gerade in den letzten Jahren, da sind die Preise enorm angestiegen.

00:10:14: Ja, in einer wachsenden Stadt wird sehr viel auf der einen Seite neu gebaut.

00:10:21: Es gibt diese ganzen neuen Stadtentwicklungsgebiete und gleichzeitig gibt es aber innerhalb der Stadt sehr viel Leerstand.

00:10:28: Und es ist trotzdem schwierig, an diesen Leerstand heranzukommen.

00:10:37: Und auch die Eigentümerinnen, Bauträger, also die Firmen, die Raum haben und vermieten wollen, tun sich oft nicht so leicht, Zwischennutzungen zu vergeben an einzelne Personen.

00:10:54: Dass man hingeht und sagt, man möchte jetzt einen Raum in der alten WU hinhaben und man geht zur BIG und sagt, ich möchte gerne den Seminarraum 123 mieten, wird die BIG sagen, diese Ressourcen haben wir leider nicht, um so kleinteilig zu vermieten.

00:11:09: Und da stehen wir dazwischen und sind sozusagen eine Art Vermittlungsagentur, die aber auch einen Auftrag für sich selber hat, hier Möglichkeiten zu schaffen, Veranstaltungen zu unterstützen, teilweise Selbstveranstaltungen zu machen, Ausstellungen zu organisieren und durch die Arbeit von Art Phalanx, die ja sehr im Kulturbetrieb verankert ist, was natürlich naheliegend hier für Kunst und Kultur als erste Adresse für Kunst und Kultur da zu sein.

00:11:35: Das heißt aber, es wären Zwischennutzungen nicht beschränkt auf Kunst und Kultur?

00:11:39: Nein. Also ich finde auch, dass das nicht sein soll.

00:11:47: Also so Zwischennutzungen, gerade wenn sie so groß sind, müssen so eine Art Melting Pot sein, dass man auch zusammenarbeiten und zusammenleben kann.

00:11:53: Es ist wichtig, dass sich hier Synergien ergeben.

00:11:59: Es ist wichtig, dass man einen gewissen Austausch hat und das haben wir sehr schön erlebt.

00:12:05: Wir haben mit der Volkshilfe gemeinsam gearbeitet, wir haben mit der Volkshochschule gemeinsam gearbeitet, wir haben mit der Caritas gearbeitet, mit dem Neunerhaus und haben gesehen, dass da es einen schönen Austausch auch mit den Künstlerinnen und Künstlern geben kann. Und den haben beide Seiten gut nützen können.

00:12:22: Ihr habt ja mehrere Zwischennutzungsobjekte in Wien, also einerseits im Otto-Wagner-Areal, da haben wir schon gehört. Geht ihr dann mit den inhaltlichen Bespielungen auch auf den jeweiligen Standort ein?

00:12:36: Also versucht man hier irgendwie Künstler reinzuholen und Kunstprojekte zu inszenieren, die da auch einen Bezug zu dem Raum schaffen?

00:12:42: Also das ergibt sich oft von selbst, die Beschäftigung mit dem Ort.

00:12:48: Wir haben das bemerkt, weil doch einige Künstlerinnen und Künstler aus der alten WU mit uns mitgegangen sind ins Otto-Wagner-Areal und sie haben mir erzählt, dass sie jetzt ganz anders arbeiten, dass sie ganz andere Themen behandeln.

00:13:03: Bei der WU, das war mehr so industriell, kann man jetzt mal sagen.

00:13:09: Und im Otto-Wagner-Areal beschäftigen sie sich sehr viel mit der Geschichte des Areals, also mit der Geschichte der Kinder vom Spielgrund, weil einige Künstler zum Beispiel auf das Mahnmal draufschauen und bemerken, dass sie da eine ganz andere Inspiration oder eine ganz andere von sich heraus einen Wunsch haben, sich mit diesem Thema zu beschäftigen.

00:13:32: Beim Reallabor Fassfabrik ist es zum Beispiel so, dass es da sehr viel zum Thema Kreislaufwirtschaft geht, um Ressourcenschonung.

00:13:39: Das ist aber auch diesem Ort geschuldet. Das ist ein Areal, das der Strabag gehört, wo mehrere Gebäude draufstehen.

00:13:48: Wir bespielen tatsächlich die alte Fabrik.

00:13:57: Daneben ist die Sheddachhalle, wo das Reallabor nachhaltiges Bauen von der Strabag drinnen ist, die sich mit dem Thema beschäftigen.

00:14:03: Wir haben dort eine künstlerische Leiterin, die sehr darauf schaut, wer kommt ins Reallabor Fassfabrik, wer arbeitet dort.

00:14:12: Wir haben dort Kooperationen mit der TU zum Beispiel, die ihre Summer School dort macht. Da ist es wirklich thematisch sehr darauf zugespitzt, sage ich jetzt mal.

00:14:22: Die Objekte, die wir für die Post bespielen, da beschäftigt sich jetzt, glaube ich, niemand mit dem Thema Post per se.

00:14:29: Das sind einfach coole Locations, die sich perfekt des Studios eignen.

00:14:32: Das heißt, es ist immer ein bisschen auch vom Ort abhängig, wie stark dann der Einfluss ist oder in welche Richtung die Projekte gehen?

00:14:38: Ja, das hängt vom Platz natürlich ab. Wie viele Möglichkeiten haben wir? Wie ist das Raumprogramm?

00:14:47: Gibt es jetzt viele kleine Studios, wo sich, ich sage jetzt mal, Einzelkämpfer endlich einen Raum finden, in dem sie gut arbeiten können?

00:14:54: Ist es ein Platz, wo es unterschiedliche Raumgrößen, aber auch große Räume gibt, wo man auch Veranstaltungen, Ausstellungen etc. machen kann?

00:15:10: Oder hat man einfach, wie zum Beispiel die Postakademie im 17. Bezirk, so eine Art ehemalige Seminarräume, die um die 80 Quadratmeter groß sind, die sich perfekt für Tanzgruppen zum Beispiel eignen?

00:15:17: Ja, also es ergibt sich aus dem Raum, wer dort ist und teilweise aus der Location, wie die Inhalte dort sind.

00:15:26: Und wie schafft ihr es jetzt diese Projekte oder diese Räume, die ihr anbietet, auch den Menschen zugänglich zu machen?

00:15:34: Also wie erfahren die Leute davon? Wie erfährt man im Stadtviertel, dass es so etwas gibt?

00:15:40: Instagram ist einmal ein ganz wichtiges Sprachrohr und Kommunikationstool für uns.

00:15:47: Wir arbeiten natürlich auch eng mit den kreativen Räumen Wien zusammen, die das für uns publizieren. Wir sind vorstellig bei den jeweiligen Bezirksvorstehungen.

00:15:56: Wir stellen uns vor mit unseren Konzepten.

00:16:02: Die bekommen zum Beispiel wahnsinnig viele Raumanfragen, die dann an uns weitergeleitet werden. Also es ist eine Mischung aus unterschiedlichen Kommunikationskanälen.

00:16:10: Und mittlerweile kennt man das Projekt West. Wir haben wahrscheinlich insgesamt 500, 600 Künstlerinnen, die schon mit uns zu tun gehabt haben.

00:16:19: Wir haben viele Institutionen, die mit uns gearbeitet haben, die auch immer wieder auf uns zurückkommen und wissen, wir hatten die alte WU, die nachfragen, habt ihr was Neues? Wir würden wieder was suchen.

00:16:32: Wir sind sehr gut vernetzt in die Filmwirtschaft zum Beispiel, die uns anfragen, sagen, habt ihr was in dem Bereich? Wir würden wieder einen Verhörraum suchen.

00:16:44: Jetzt haben neue Stadtentwicklungsgebiete, gerade in einer Stadt wie Wien, die Herausforderung der sozialen Durchmischung.

00:16:56: Ganz kurz hast du schon angesprochen, dass ihr auch schon mit der Caritas oder der Volkshilfe zusammengearbeitet habt. Aber was kann man denn für soziale Durchmischung in einer Großstadt von Zwischennutzungsprojekten lernen?

00:17:03: Dass es gut miteinander funktionieren kann und dass man diese Offenheit haben muss, auch andere Dinge reinzulassen.

00:17:12: Dass man diesen Platz schaffen muss, wo jeder seinen eigenen Raum hat, um dann nicht eine Bubble zu kreieren.

00:17:20: Also ich bin, wie gesagt, dafür, dass man eben eine Zwischennutzung, die sich auf Kunst und Kultur spezialisiert hat, nicht nur Kunst und Kultur Raum gibt, weil die anderen Bereiche einfach den Horizont erweitern und hier Möglichkeiten bieten, an die man vielleicht vorher gar nicht gedacht hat.

00:17:46: Das heißt, hier auch eine gewisse Öffnung dieser Räume zu ermöglichen, die vielleicht davor einem ganz bestimmten Zweck gewidmet waren.

00:17:52: Und wenn sie dann leer stehen, dass man dann sagt, okay, das ist jetzt die Chance, da mehr Menschen einzubinden, verschiedenste Menschen einzubinden?

00:17:55: Also die wenigsten brauchen ja den Raum 24-7, sage ich mal.

00:18:05: Und wir haben bemerkt, auch in der alten WU, dass diese Mehrfachbelegung wunderbar funktionieren kann.

00:18:13: Also man hat jetzt zum Beispiel am Vormittag ein Fotoshooting für eine Kampagne oder für ein Magazin oder für ein Kunstprojekt.

00:18:20: Und am Nachmittag ist zum Beispiel das Neunerhaus mit seiner Peergroup drinnen, die ehemaligen Obdachlosen oder Wohnungssuchenden eine Art Seminar geben, wie sie anderen, wie sage ich das jetzt am besten, wie sie anderen Wohnungssuchenden Hilfestellung leisten können. Und Raum kann beides.

00:18:42: Also Raum, ein leerer Raum oder ein Raum, wo Tisch und Sessel drinnen stehen und eine weiße Wand hat oder auch eine bunte Wand, hat unglaubliches Potenzial. Man muss einfach nur reingehen und schauen, was möchte ich da drinnen machen.

00:18:58: Das ist auch etwas, was wir gelernt haben, zum Beispiel in den Zwischennutzungsprojekten, dass wir teilweise in die Häuser, in die Objekte reingegangen sind und uns gedacht haben, wollen wir da sein, können wir uns das vorstellen.

00:19:16: Gerade die alte WU war was, wo wir das nicht sehr inspirierend am Anfang gefunden haben und uns gefragt haben, finden das Künstlerinnen und Künstler überhaupt inspirierend.

00:19:23: Die sind dort reingekommen und haben sich gedacht, wow, also super. Die Architektur, alt, etwas brüchig, finden sie super.

00:19:36: Zwischennutzungen inspirieren Künstlerinnen und Künstler auch deshalb, weil sie einfach nicht so aufpassen müssen, weil meistens ist es so, dass danach sowieso entweder komplett renoviert wird oder etwas abgerissen wird. Das heißt, sie können sich entfalten und haben viel mehr Möglichkeiten.

00:19:51: Im Otto-Wagner-Areal ist das zum Beispiel wieder anders. Da steht alles unter Denkmalschutz. Da muss man sich schon ein bisschen mehr anpassen.

00:19:59: In der Fassfabrik, das ist ein Haus, eine Fabrik, wie man es sich vorstellt, Backstein, die auch die Probleme hat, die man sich da drinnen vorstellen kann.

00:20:09: Also mal muss man sich ums Wasser kümmern, dann geht wieder irgendwas mit dem Strom nicht.

00:20:16: Also dort werden eher Künstler Einzug finden, die vielleicht ein bisschen gröber arbeiten, die Werkstätten brauchen, die jetzt vielleicht nicht ganz so fein arbeiten und einen White Cube brauchen.

00:20:29: Ich stelle mir jetzt dieses Gefühl irrsinnig inspirierend vor, wenn du das erste Mal im alten WU-Gebäude warst und es so gesehen hast und das leer stand und dann plötzlich Künstlerinnen und Künstler das Ganze wieder belebt haben und dann eben dieser Raum so aufgeblüht ist.

00:20:45: Vielleicht kannst du das noch beschreiben, wie war das für dich?

00:20:47: Es war unglaublich, weil wir in dieser Dimension noch nicht gearbeitet haben und wir sind durchgegangen durch die Gänge, durch die Stockwerke.

00:20:56: Also man hat sich dort permanent verlaufen, bis man sich mal zurechtgefunden hat, hat es eine Zeit gedauert und ich bin die ersten Male mit den Künstlerinnen und Künstlern, wenn jemand zehn Quadratmeter gesucht hat, bin ich mit ihm drei Stunden das ganze Haus abgegangen.

00:21:12: Wir haben uns jeden Raum angeschaut, wir waren überall drinnen und so habe ich das Haus kennengelernt.

00:21:19: So habe ich gelernt, welche Visionen Künstler oder auch Büro- oder Start-up-Menschen haben, wenn sie in einen Raum reinkommen.

00:21:32: Auch wenn sie sich den vielleicht dann gar nicht genommen haben oder er war viel zu groß, viel zu klein, aber jeder hat irgendwas anderes gesehen und so hat man selber immer mehr Lebendigkeit in dieses Haus und viel mehr Emotion reingebracht.

00:21:44: Also Zwischennutzung ist ganz viel Emotion und die ist wichtig, dass die da drinnen stattfindet.

00:21:46: Und wir haben nach den vier Jahren, wo wir wussten, wir müssen ausziehen, haben wir uns gedacht, wir müssen das irgendwie festhalten.

00:21:53: Hier ist so viel passiert. Eben von Filmdrehs, wir haben Netflix-Produktionen gehabt, Disney-Produktionen.

00:21:59: Wir haben aber auch das Neuner-Haus da gehabt, wir haben tolle Ausstellungen gehabt und haben dann gesagt, okay, was machen wir?

00:22:06: Und haben gesagt, wir machen ein Freundschaftsbuch, so wie man es kennt aus dem Kindergarten, wo einfach jeder das gleiche Template hat und jeder was reinschreiben kann. Was hat dich besonders erfreut? Was hat dich genervt? Wie oft hast du dich verlaufen? Welcher Raum?

00:22:24: Und haben so die Möglichkeit gehabt, etwas zusammenzustellen und eine Publikation zu machen und die hat über 1000 Seiten gehabt. Wir mussten sie dann runterkürzen auf 600, was immer noch so ein Wälzer ist.

00:22:36: Weil einfach so unglaublich viel dort passiert ist.

00:22:40: Da kommen wir schon zu einem Thema, das vielleicht auch ein bisschen eine traurige Seite hat. Zwischennutzungen, wie der Name schon sagt, sind eben nur für eine Zwischenzeit geplant.

00:22:50: Wie geht es denn dann den Menschen, die in diesen Projekten involviert sind, wenn die Zwischennutzung endet?

00:22:57: Unterschiedlich.

00:23:03: Also man hat ein lachendes und ein weinendes Auge, weil man kennt natürlich die ganzen Vorzüge von einem Objekt, von einem Haus, aber man kennt auch die ganzen Nachteile von einem Objekt oder einem Haus.

00:23:10: Und für mich persönlich ist es ein totales Learning, weil ich eben ewig lang bei Magazinen gearbeitet habe.

00:23:22: Da war ich 20 Jahre lang tätig und jetzt verkürzte ich meinen Projektzeitraum auf zwei bis vier Jahre. Also das ist für mich persönlich ein großes Learning, weil ich ein sehr treuer Mensch bin, auch was das Arbeiten anbelangt.

00:23:31: Wir hatten bis jetzt das Glück, dass wir immer sofort Anschlussprojekte gehabt haben.

00:23:38: Das heißt, wir waren nie ohne Projekt oder ohne neuen Raum.

00:23:44: Das heißt, man schließt das eine ab und beginnt das andere gleichzeitig und es ist ein fließender Übergang. Wenn es nicht so wäre, wäre es wahrscheinlich ein größeres weinendes Auge.

00:23:53: Jetzt klingt das ja alles ziemlich cool, ziemlich spannend.

00:24:02: Wenn man jetzt überlegt, in neu entstehenden Stadtquartieren, wäre es dann nicht sinnvoll, Künstlerateliers oder solche Räume gleich mitzudenken?

00:24:06: Allerdings wäre das natürlich auch ein Aufwand für Grundeigentümer.

00:24:10: Also das passiert schon.

00:24:16: Also wir sind ja auch im Bereich von Bauträgerwettbewerben zum Beispiel tätig und machen da Programmierungen und Sockelzonenprogrammierungen und schauen eben da auch, wie können Gemeinschaftsräume funktionieren, welche Personen würden sich da drinnen wohlfühlen und wir bemerken schon, dass auch hier die Offenheit immer größer wird von den Bauträgern, hier zum Beispiel Atelierwohnungen mit einzuplanen, damit eben dort kreativ arbeitende Menschen Arbeits- und Wohnraum miteinander verknüpfen können.

00:24:47: Also das ist nichts, was jetzt ganz fern ist.

00:24:52: Es ist natürlich, ja, Stadtentwicklungsgebiete sind am Stadtrand meistens und auch Künstlerinnen und Künstler sind bequem, die haben es lieber zentral, aber sie gehen auch raus und bespielen dort und sind einmal die Ersten, die dort andocken.

00:25:09: Kann natürlich für so ein neues Stadtquartier dann auch sehr belebend sein, wenn gleich so viel kreativer Raum dort ist.

00:25:15: Das wäre unser Wunsch, ja.

00:25:16: Warum entschließen sich denn auch immer mehr Eigentümer dazu, Zwischennutzungen nicht nur zuzulassen, sondern sogar zu fördern in ihrem Bereich? Was ist da deine Erfahrung?

00:25:26: Weil die Zeit, Raum leer stehen zu lassen, in der Stadt einfach vorbei ist. Die Stadt wächst, der Raum muss genutzt werden.

00:25:34: Es ist auch so, dass, wir haben vorher darüber gesprochen, dass ja ein Viertel nicht unbedingt gewinnt, wenn Leerstand ist, ja, also es gibt weniger oder keinen Vandalismus, wenn ein Ort bespielt wird oder wenn was drinnen ist.

00:25:50: Es gibt weniger Angsträume, also auch die Umgebung und die Nachbarinnen fühlen sich wohler, wenn ein Ort bespielt ist und wenn jetzt nicht so ein großes Gebäude einfach leer steht, dunkel ist, es entstehen keine Angsträume.

00:26:03: Natürlich gibt es dann auch immer wieder Beschwerden, weil sie auf der anderen Seite gewohnt sind, dass das ein ruhiger Ort ist.

00:26:10: Das ist etwas, was wir schon auch erleben, aber es ist natürlich auch für die Eigentümerinnen gut, dort ein Thema festzusetzen, wie in der Fassfabrik zum Beispiel, wo einfach Kreislaufwirtschaft, Ressourcenschonung soll auch dann für das weiterfolgende Projekt ein großes Thema sein und so kann man das schon mal platzieren. Kreislaufwirtschaft ist ja irgendwie ein bisschen auch das Stichwort, was zu eurem Projekt oder eurer Firma passt.

00:26:37: Also aus Sicht der Nachhaltigkeit ist es ja immer besser, etwas weiterzugeben, weiter zu nutzen, als es wegzuwerfen.

00:26:44: Welche ökologischen Learnings nehmt ihr denn aus euren vergangenen Zwischennutzungsprojekten mit? Also ich komme immer wieder auf die alte WU zurück, aber es war einfach ein mega riesiges Projekt.

00:26:55: Da haben wir mitgenommen, was passiert mit den ganzen Möbeln.

00:27:01: Also über 40 Jahre war dort Universitätsbetrieb. Die alte WU ist ausgezogen, hat die meisten Möbel dort gelassen, weil sie am neuen Standort neue Möbel bekommen haben.

00:27:11: Die BOKU war dort, die TU war dort, andere universitäre Nutzungen waren dort und eigentlich hat jeder seine Möbel dort gelassen, weil er am neuen Standort neue Möbel bekommen hat.

00:27:20: Wir haben uns gedacht, was passiert mit diesen Möbeln?

00:27:25: Das kann nicht alles entsorgt werden. Jetzt ist ja eh dieses Riesengebäude, das ist ja eh schon ein Riesenthema. Wie geht man damit um?

00:27:33: Was macht man jetzt mit dem Inhalt?

00:27:40: So haben wir mit der Bundesimmobiliengesellschaft ein Projekt entwickelt, dass wir alle Möbel, die da drinnen sind, weitergeben dürfen und haben eine große Kampagne gestartet und haben alle Möbel verschenkt, die da drinnen waren.

00:27:52: Wir haben einen Flohmarkt, also keinen Flohmarkt, sondern einen Weitergabe-Verschenkmarkt haben wir gemacht.

00:27:57: Wir haben uns an Institutionen gewendet, wir haben Künstlerinnen und Künstler eingeladen, wir haben auf Willhaben Inserate geschaltet und haben es tatsächlich geschafft, 75 Prozent aller Möbel, die da drinnen waren, weiterzugeben und haben total schöne Projekte, zum Beispiel das neue Headquarter von der Umweltberatung Wien ist rein aus Reuse-Möbeln aus der alten WU eingerichtet worden. Also das ist einfach ein super Projekt geworden.

00:28:25: Mehrere Schulstandorte haben Möbel aus der alten WU bekommen oder im Otto-Wagner-Areal stehen einige Möbel aus der alten WU.

00:28:38: Die ganzen Festsaal-Sessel sind zum Beispiel jetzt in einem Konzertraum, der im Otto-Wagner-Areal ist, untergekommen und werden dort weiter genutzt.

00:28:44: Also wir beschäftigen uns schon auch mit den Inhalten, mit den Tischen, mit den Sesseln, mit den Kasteln, die irgendwo herumstehen, dass da, wenn die Zwischennutzung vorbei ist, und es bleibt ja immer irgendwas übrig in alten Gebäuden, bis hin zum Schließsystem, das ausgebaut wird, dass wir das dann wieder in unseren nächsten Projekten verwenden können, weil auch das spart natürlich den Menschen, die dann zu uns kommen oder den Projekten, die dann zu uns kommen.

00:29:13: Sie müssen nichts hin transportieren, sie müssen nichts kaufen, die Möbel sind in einem guten Zustand und so hat jeder was davon.

00:29:23: Stichwort, es hat jeder was davon. Ich frage mich jetzt, wer profitiert denn am Ende wirklich von einer Zwischennutzung?

00:29:28: Wir haben jetzt über mehrere Komponenten schon gesprochen, die Eigentümer, die das auch fördern wollen, die Nutzerinnen und Nutzer oder doch das Viertel rundherum oder sowieso alle drei?

00:29:38: Ich würde sagen, es ist eine Win-Win-Win-Win-Win-Situation für alle, weil natürlich müssen die Eigentümer und von Objekten müssen Ja sagen zu einer Zwischennutzung, weil es ist nichts, woran sie verdienen.

00:29:54: So ehrlich muss man sein, vielleicht müssen sie sogar ein bisschen einzahlen in das Projekt, aber es ist gut fürs Image, es ist gut für das Projekt, es ist gut für das Folgeprojekt und es ist gut für die Nachbarschaft.

00:30:04: Wer in eine Zwischennutzung einzieht, hat den positiven Effekt, dass er sich ganz viel Einzugskosten spart und eine relativ günstige Miete hat und dort arbeiten kann und auch nicht verpflichtet ist ewig lange Verträge einzugehen, sondern relativ spontan dort sein zu können

00:30:24: Also man kennt es eh von Künstlerinnen, die dann Residences im Ausland haben wollen und dann drei Monate nicht da sind oder drei Monate ein Projekt vorbereiten wollen und dann nur kurzfristig Raum brauchen und das können Zwischennutzungen bieten.

00:30:39: Also gewinnt man da auch. Und wir gewinnen, weil wir einfach ein riesen Netzwerk aufbauen können und Leute zusammenbringen können und das dann natürlich auch auf unsere anderen Projekte nutzen.

00:30:52: Und vielleicht auch Leute zusammenbringen, die sonst nicht so in Kontakt kommen würden?

00:30:57: Also, wenn ich mir jetzt überlege dir Volkshilfe ist im gleichen Gebäude, wie jemand, wo auch Filmprojekte gestartet werden oder Künstlerinnen Ausstellungen machen. Da gibt es ja dann auch Berührungspunkte, die vielleicht so in der normalen Stadt unter Anführungszeichen, gar nicht möglich sind?

00:31:11: Nein, wir hatten ein großes Projekt, das hieß College 24. Das war ein Projekt für geflüchtete Menschen, die von Deutschkursen, bis zu Nähkursen, bis zu Computerkursen in der alten WU besucht haben.

00:31:32: Und nachdem wir dort auch so viele Filmprojekte hatten, war es dann auf einmal möglich, sie mussten nicht zu Agenturen gehen und Statisten suchen, sondern sie konnten einfach dort ihre Castings machen.

00:31:41: Also das ist zum Beispiel ein schönes Beispiel dafür, wie man Zusammenarbeiten kann.

00:31:45: Oder wir haben Künstlerinnen und Künstler gehabt, die dann zum Beispiel bei der VHS Kurse gegeben haben, weil die waren da, die anderen haben ihr Studio dort gehabt, es hat immer Netzwerktreffen oder After-Work Drinks oder Gin and Tonic irgendwo gegeben.

00:32:06: Da sind die Leute ins Gespräch gekommen und haben dann eigene Projekte gestartet, von denen wir oft gar nichts gewusst haben.

00:32:13: Also das hat sich so schön ergeben und die Netzwerke sind gespannt worden.

00:32:17: Das ist ja eigentlich auch dass, was für die Politik ein ganz wichtiges Learning wäre, oder?

00:32:22: Dass man sagt, wenn man solche Räume öffnet, dann passiert so viel Gutes mit der Gesellschaft da drin eigentlich?

00:32:29: Ja, das stimmt. Aber es natürlich immer auch ums Geld. Also wir sind auch davon abhängig, dass wir solche Räume beziehen können, wenn die Konditionen stimmen.

00:32:43: Weil, wenn da schon marktübliche Preise von uns verlangt werden, dann können wir das auch nicht günstig den Künstlerinnen weitergeben.

00:32:53: Jetzt haben Zwischennutzungen auch ein bisschen so ein Imageproblem, vielleicht in den letzten Jahren gehabt und zwar, dass man manchmal sowas von Hausbesetzungen hört.

00:33:02: Wie und wann hat sich denn dieses Image, in deinen Augen, auch in etwas Positives verwandelt?

00:33:07: Ich denke, dass die Zwischennutzungen sich generell, also nicht nur wir, sondern auch unsere Kolleginnen und Kollegen, dass wir einfach professionell arbeiten.

00:33:20: Also wir wissen es ist eine Zwischennutzung oder eine Endnutzung, aber es ist eine Nutzung, die temporär begrenzt ist.

00:33:28: Und da ist es für uns ganz wichtig, aber auch für unsere Kolleginnen, dass das eingehalten wird.

00:33:35: Weil nur dann bekommen wir das Vertrauen von den Eigentümern, das nächste Projekte angeboten werden oder dass überhaupt in Betracht gezogen wird, eine Zwischennutzung zu machen.

00:33:47: Dieses Hausbesetzungsimage haben wir glaube ich, in den letzten Jahren gut geschafft abzulegen, weil wir wie eine Art Agentur dann auch agieren.

00:34:00: Das heißt, dass wir kümmern uns darum, dass wirklich die Räume ordentlich zurückgegeben werden.

00:34:06: Wir kümmern uns darum, dass die Nutzerinnen und Nutzer wirklich zu dem Zeitpunkt ausziehen, wo unser Vertrag auch endet. Dass es da keine Probleme gibt.

00:34:14: Und ich glaube, das ist ganz wichtig. Das ist auch bei den Nutzerinnen angekommen, die wir beherbergen, weil sonst gibt es kein weiter. Und es muss wieder mühsam etwas gesucht werden und andersrum ist es möglich, dass man Zwischennutzungen oder Projekte angeboten bekommt, wo man sagt, okay, wir haben dieses Haus gekauft oder wir haben dieses Gelände gekauft, wir wissen in den nächsten zwei drei Jahren passiert nichts, wollt ihr hier einziehen, bis wir die Umwidmung haben, oder den Plan fertig haben oder die Einreichung fertig haben?

00:34:50: Und diese Professionalität, ist für uns ganz wichtig und ist natürlich auch für unser Gegenüber ganz wichtig.

00:35:01: Gibt es denn auch die Möglichkeit, dass aus Zwischennutzungen manchmal dann dauerhaft, neue Nutzungen werden oder ein dauerhaft neuer Stadtteil entstehen kann?

00:35:09: Welche Learnings sollten denn dann aus solchen Zwischennutzungen einfließen?

00:35:13: Das wäre natürlich schön, wenn man eine solche permanente Zwischennutzung hätte, ja aber wir würde die aussehen?

00:35:19: Also, das wären dann Räume, die immer temporär unterschiedlich bespielt werden können. Zwischennutzungen, so wie wir sie bis jetzt hatten, sind eher Räume, die jetzt auch nicht mehr so ganz in Schuss oder ganz in Takt sind.

00:35:38: Also es wäre dann notwendig, dass man größere Renovierungsarbeiten zum Beispiel macht, weil dann vielleicht die Sicherheit nicht mehr gegeben ist, der Brandschutz nicht mehr gegeben ist, Leitungen so nicht mehr funktionieren.

00:35:53: Also ja, es wäre sehr wünschenswert es zu machen, es ist auch unser Ziel, dass wir irgendwo eine permanente Zwischennutzung aufbauen können. Bis jetzt ist und das noch nicht gelungen.

00:36:03: Gibt es denn Beispiele in Wien, wo so etwas schon einmal gelungen ist? Wo man sagt, da wurde zwischenzeitlich etwas genutzt und es ist dann ein dauerhafter Standort daraus geworden?

00:36:10: Oder ist das Wesen der Zwischennutzung, bis jetzt eigentliche immer gewesen, man mach es eben nur für eine gewisse oder eine beschränkte Zeit?

00:36:18: So wie ich es kenne, ist es eher Zweiteres. Also, dass es auf eine beschränkte Zeit ist.

00:36:24: Dann sage ich vielen Dank für das Gespräch, es war sehr sehr spannend.

00:36:26: Vielen Dank. Dankeschön.