00:00:05: Lebensraum gestalten. Ein Podcast von Wien Süd.

00:00:16: In vielen Museen in diesem Land hängt und steht Kunst in all ihrer Vielfalt. Ein Gemälde oder eine Skulptur. Sie können uns bewegen, berühren, Fragen aufwerfen, zum Nachdenken anregen oder einfach den Gedanken erlauben abzuschweifen, die eigene Fantasie aufwecken.

00:00:32: Doch was, wenn diese Kunst Teil unseres täglichen Lebens werden kann? Teil unseres Lebensraums wird? Was macht das mit uns und mit unserer Wohn- und Lebensqualität? Was kann Kunst am Bau auch für unsere kulturelle Entwicklung leisten? Und ist sie heute womöglich wichtiger denn je zuvor?

00:00:51: Darüber spreche ich mit meinem heutigen Gast Gerald Anetzhuber. Er ist beim gemeinnützigen Wohnbauträger Wien Süd unter anderem für die Initiative Kunst am Bau zuständig. Sein beruflicher Hintergrund ist dabei eigentlich der Kulturbereich. Er war zum Beispiel bei Ö1 Mitarbeiter im Hörspielbereich.

00:01:10: Lebensraum ist natürlich ein sehr vielschichtiger Begriff. Um ihn jetzt umfassend zu denken, da braucht es ganz viele verschiedene Maßnahmen. Darüber haben wir auch schon in einigen Folgen hier gesprochen.

00:01:19: Warum ist es denn aus deiner Sicht wichtig, bei der Gestaltung von Lebensraum auch an Kunst zu denken? Ich glaube, dass es bei der Gestaltung von Lebensraum einen sehr umfassenden Mix braucht. Das heißt, wenn das Begegnungsräume sind, Räume sind, mit denen ich mich auch auseinandersetze, dann ist Kunst und Kultur, ich nenne es am liebsten immer Kultur im öffentlichen Raum, sicherlich ein sehr wesentlicher Faktor, um sich eine gewisse Bewusstheit zu dem Raum zu verschaffen, um sich mit dem Raum auseinandersetzen zu können, auch zu verweilen können.

00:01:53: Ganz einfach, weil Kunst und Kultur im öffentlichen Bereich mit Sicherheit zum Nachdenken anregt und somit auch einen Anreiz schafft, um den Raum anders wahrzunehmen.

00:02:07: Das heißt, wenn ich jetzt Maßnahmen habe, die unzweifelhaft ganz essentiell sind, wie Begrünungen, wie Flächen zwischen Häusern, wo ich Begegnungszonen habe, auch zum Beispiel Dachflächen, wo ich Begegnungsräume schaffen kann, dann ist das natürlich etwas sehr Schönes für die Hausgemeinschaft.

00:02:27: Aber eine Wohnhausanlage zum Beispiel definiert sich ja auch nach außen hin als eine Einheit von Leuten, die drinnen wohnen, das heißt auch gegenüber irgendwelchen Besucherinnen, Besuchern und verleiht eben einer Wohnhausanlage einen sehr individuellen Charakter.

00:02:46: Das heißt, wenn dort jetzt eine Skulptur im öffentlichen Bereich steht, also zum Beispiel vor dem Haus, vor der Wohnbauanlage? Ja, oder zwischen den Häusern, je nachdem, ist es viel einfacher, Identifikation mit seinem eigenen Lebensraum, mit seinem Wohnraum im weitesten Sinne, das ist ja im Prinzip Lebensraum, es verleiht eben einen anderen Charakter.

00:03:10: Wenn mich jetzt jemand besucht in meiner Wohnhausanlage, die vier Stiegen hat, fünf Stiegen hat, aus vier Häusern, fünf Häusern besteht, und ich sage, okay, wenn du mich besuchen kommst, dann läutet es einfach an bei Stiege 5, dann ist das relativ anonym, dann suchst du halt die Stiege 5 und meinen Namen dann läutet.

00:03:30: Wenn ich sage, wenn du zu der Anlage kommst und davor steht eine Skulptur, da gehst du dann drei Häuser weiter und links davon ist dann mein Haus. Um ein Beispiel zu nehmen, ist es natürlich viel persönlicher, weil ich dadurch schon einen Anknüpfungspunkt habe, einen örtlichen Bezugspunkt habe und damit quasi auch schon einen Orientierungspunkt habe, der dem Ganzen einen viel, viel persönlicheren und individuelleren Charakter verleiht.

00:04:03: Seit wann gibt es denn diese Initiative Kunst am Bau bei der Wien Süd und was genau passiert da? Grundsätzlich 2010 gab es die Anfrage an mich, wie man zum Beispiel Kunst und Kultur am Bau oder im öffentlichen Raum neu wiederbeleben kann.

00:04:24: Das heißt, althergebrachte Wege wie irgendwo einen Brunnen aufzustellen oder irgendeine Skulptur hinzustellen oder ähnliches, das war sehr schön, ist aber auch eine Zeit lang eingeschlafen, hing natürlich auch mit finanziellen Möglichkeiten zusammen, alles keine Frage. Die Idee hinter Kunst am Bau, die eben 2010 geboren wurde, da ging es darum, das Ganze auf eine zeitgenössische Ebene zu bringen.

00:04:53: Die Idee war, dass man Leute, die vielleicht schon einen Namen haben oder die schon einen gewissen Namen haben, dazu motiviert, gemeinsam etwas zu entwickeln, mit dem man eben die Wohnhausanlage gestalten kann, was jetzt den kulturellen Bereich betrifft.

00:05:11: Das waren Leute wie zum Beispiel die Nina Maron als Malerin, mit der einige Projekte durchgesetzt worden sind. Es waren auch Leute wie Leslie De Melo, mit dem das erste Projekt 2010, also hat es begonnen mit der Konzeption, umgesetzt, fertiggestellt worden ist die Anlage 2012.

00:05:30: Und dort ist etwas entstanden, das sehr wesentlich ist. Die Idee zum Beispiel beim Fallen Angel, das war nun das erste Projekt in dieser Serie, die Idee dahinter war es, jemanden zu nehmen, der als Bildhauer einen gewissen Namen hat, nicht hochpreisig ist, weil wir immerhin vom sozialen Wohnbau sprechen und es muss natürlich darstellbar sein, der einen Migrationshintergrund hat und entstanden ist eben die Skulptur, wo ein Stein aus Mauthausen genommen worden ist, eine Skulptur von jemandem mit Migrationshintergrund und auf diesem Stein ist auch eine Tafel angebracht mit einem Vers von Ossip Mandelstam und der Hintergrund war, Mauthausen hatte einen Steinbruch, der bekanntermaßen in der Nazizeit betrieben wurde, vom KZ Mauthausen.

00:06:23: Die Skulptur vom Leslie de Melo stammt von jemandem, der einen Migrationshintergrund hat und die Tafel vom Ossip Mandelstam, also mit dem Vers vom Ossip Mandelstam, hat etwas damit zu tun, dass Ossip Mandelstam ja ein Opfer des Stalinismus wurde.

00:06:40: Die Gesamtkonzeption der Skulptur hatte den Hintergedanken, etwas zu schaffen, das ein starkes Zeichen setzt gegen autoritäres Denken, gegen autoritäre Regime und das auf eine sehr subtile Art und Weise auch darstellt und somit vermittelt.

00:06:59: Und das natürlich den Bewohnerinnen und den Bewohnern klar zu machen, ist damit verknüpft, dass es bei jeder dieser Initiativen, also sprich bei jeder Skulptur, bei jeder künstlerischen Intervention in einer Wohnhausanlage, für die künftigen Bewohnerinnen und Bewohner eine Broschüre gibt, in der eben die Person, mit der ich das gemeinsam konzipiere und umsetze, vorgestellt wird, in der aber auch für die Bewohnerinnen und Bewohner dargestellt wird, was denn der Hintergrund hinter dieser Initiative ist.

00:07:32: Wie kommt das an bei den Bewohnerinnen und Bewohnern? Was sind deine Erfahrungen? Was bewirkt diese Kunst am Bau? Also alles, was ich an Erfahrungen gemacht habe, waren im Prinzip relativ positive Rückmeldungen.

00:07:45: Das heißt, es steht was dort, das von der und der Person, in Kooperation eben mit der Wien Süd oder mit mir, geschaffen worden ist. Und die Leute finden es schon sehr, sehr gut und sehr interessant zu erfahren, warum das eigentlich passiert worden ist, warum es mit der Person umgesetzt worden ist, was es soll, was es bedeutet, warum das da ist, warum es diese Initiative gibt. Wobei man zu der Initiative vielleicht eines sagen muss.

00:08:15: Es ist eine Initiative der Wien Süd, das heißt, das ist jetzt keine Förderung oder ähnliches, die von staatlicher Seite kommt. Es ist eine Initiative der Wien Süd. Und man darf auch nicht vergessen, es handelt sich um sozialen Wohnbau.

00:08:29: Das heißt, es muss natürlich auch finanziell darstellbar sein. Das ist vielleicht auch eines der Probleme, die jetzt Kunst am Bau konkret betreffen. Viele, seien das Journalisten, Journalistinnen, Politikerinnen, Politiker, fragen dann, na ja, aber wenn man darauf verzichtet, kann man ja den Wohnbau billiger machen.

00:08:52: Man muss dazu eines bedenken. Die Budgets, die ich habe, liegen im Schnitt zwischen 20.000 und 40.000, manchmal sogar 50.000 Euro. Bei einem gesamten Bauvolumen von einer solchen Wohnhausanlage reden wir von einem gesamten Bauvolumen von 50, 100 Millionen.

00:09:16: Das heißt, ich befinde mich mit all diesen Initiativen, die bisher umgesetzt worden sind und die auch in Zukunft umgesetzt werden, im 0,1-stelligen Promillebereich. Das heißt, dass die Kosten, die jetzt anfallen für die Wohnhausanlage, dadurch so marginal sind, das würde dieselben Kosten verursachen, wie zwei Bänke aufzustellen.

00:09:41: Das heißt, der Mehrwert, der dadurch generiert wird, indem Lebensqualität aufgewertet wird durch die Schaffung von Identifikation, durch die Schaffung von Bezugsmöglichkeiten, ist sowas von marginal, dass es lächerlich wäre, hier von Luxus zu sprechen.

00:09:58: Und es gab auch einmal eine Anfrage, exemplarisch genannt, es gab mehr Anfragen, wenn man das weglässt, wie viel würde das denn die Mietkosten senken? Ich meine, die Antwort, die man offiziell nicht geben darf, ist die, unwahrscheinlich 0,1 Cent auf die nächsten 50 Jahre.

00:10:18: Also, das heißt, es wäre kleinlich, da von Luxus zu sprechen. Es geht ganz einfach darum, um etwas einerseits für die Bewohnerinnen und Bewohner zu tun, andererseits auch in der Öffentlichkeit die Wohnhausanlage repräsentabel zu gestalten.

00:10:26: Sind das auch Argumente, mit denen man vielleicht auch private Wohnbauträger überzeugen könnte, dass Bau jetzt nicht möglichst billig sein muss, sondern dass man durchaus bei Projekten vielleicht auch ein bisschen mehr mitdenken muss, dass man auch etwas Schönes schafft, für die Bewohnerinnen und Bewohner?

00:10:54: Grundsätzlich wäre das sehr wünschenswert. Es sei jetzt jedem Bauträger überlassen, ob er die Initiative aufnehmen will, ob er jetzt nun sagt, dass er sich das leisten will. Ich rede jetzt von privaten Bauträgern, bei gemeinnützigen Bauträgern ist es schon klar, weil die definieren sich natürlich über den sozialen Wohnbau, also leistbaren sozialen Wohnbau.

00:11:17: Das heißt, die Standards, die geschaffen werden bei Gemeinnützigen, liegen oftmals über denen, die geschaffen werden bei privaten gewerblichen Bauträgern. Das sind zwei unterschiedliche Modelle. Natürlich, ein gewerblicher Bauträger ist bemüht, Profit zu machen.

00:11:36: Das heißt, er möchte möglichst hohe Gewinne machen und die kommen dann eben den Shareholdern zugute. Bei Gemeinnützigen ist die Situation, und das muss man immer mitbedenken, eine völlig andere. Wenn ein gemeinnütziger Bauträger einen Gewinn macht, ist er ja verpflichtet, aufgrund der Gemeinnützigkeit, den zu reinvestieren in neuen, leistbaren, sozialen Wohnbau.

00:12:03: Also das heißt, es ist nicht wirklich vergleichbar. Und auf die Gewinne hat das mit Sicherheit keinen Einfluss. Wenn ich von einem Budget rede, von dem ich vorhin gesprochen habe, das so marginal ist, dass es irgendwelche Gewinne schmälert.

00:12:20: Also das heißt, auch die ganzen Initiativen wie Pools am Dach oder Ähnliches, um den Bewohnerinnen und Bewohnern einen Standard zu bieten, der seinesgleichen sucht, ist sicherlich ein Mehrwert, der aber auf die Baukosten nicht so zurückschlägt, dass sie die Baukosten erheblich erhöhen.

00:12:42: Und es erscheint mir immer sehr wesentlich, es auch für die Öffentlichkeit, für die breite Öffentlichkeit verständlich zu machen, es ist nichts anderes als ein Mehrgewinn, solche Initiativen zu starten, unter anderem eben auch Kunst am Kulturbau, um einfach das Lebensumfeld besser möglich zu gestalten.

00:13:03: Auch eines muss man dabei immer bedenken, es ist schon so, dass Wohnen nicht beginnt, wenn ich meine Wohnungstür aufsperre und sie hinter mir schließe.

00:13:13: Wohnen, und das ist ja auch der Titel des Podcasts, Lebensraum gestalten, beginnt bei der Gestaltung des gesamten Umfelds und beim Vermitteln eines Gefühls. Was heißt denn Wohnen?

00:13:27: Wohnen heißt ein bisschen mehr, als dass ich in meine Wohnung gehe und mich da drinnen verbarrikadiere und rausgehe, wenn ich rausgehen muss oder wenn ich zur Arbeit gehe oder wenn ich aus meiner Anlage flüchten muss. Also es geht darum, ein gewisses Wohlbefinden innerhalb der Anlage zu vermitteln, den schon erwähnten Mehrwert den Leuten zu geben und zu sagen, ich schaffe auch mit dieser Maßnahme, mit dieser Initiative, wie Kunst am Bau sie eine ist, einen Mehrwert, sodass ich mich in meiner Anlage auch wohlfühle.

00:14:02: Unsere Welt wird auch gleichzeitig immer schnelllebiger, es gibt extrem viele Reize, denen wir ausgesetzt sind, unsere Wahrnehmung ist ständig gefordert. Wie kann denn hier auch bei der Gestaltung von Wohnbau oder von dem Lebensraum eine gewisse Entschleunigung gelingen?

00:14:14: Kann da auch Kunst dazu beitragen? Also mit Sicherheit trägt Kunst dazu bei, weil wenn ich jetzt in einer Anlage mehrere Skulpturen stehen habe und das im Bereich von Verweilräumen, dann habe ich natürlich auch die Möglichkeit, mich damit auseinanderzusetzen, mich mit der ganzen Anlage auseinanderzusetzen, mich mit dem Lebensgefühl in der Anlage auseinanderzusetzen und damit unzweifelhaft auch eine gewisse Entschleunigung zu erreichen.

00:14:44: Natürlich, wenn ich jetzt da sitze, drei Leute zum Beispiel, ich kann mich noch an das Burgtheater erinnern, wo bei einer Podiumsdiskussion oder bei einem Publikumsgespräch Klaus Breiman gesagt hat, er hat sich so gewundert, wie er durch die Stadt gegangen ist und in einem Schanigarten saßen drei Leute mit Aktenkoffer, Anzug, sie saßen alle an einem Tisch und jeder hatte ein Handy in der Hand und er hat gemutmaßt, dass sie wahrscheinlich miteinander telefoniert haben.

00:15:10: War überspitzt formuliert, ist aber so, wenn ich also einen Verweilraum habe, in dem zum Beispiel alle da sitzen und nur auf ihr Handy schauen, dann wird das wohl kein sehr gelungener Verweilraum sein, weil der Sinn eines Begegnungs- und Verweilraumes ist der, dass ich einfach dort mit einem gewissen Genuss meine Zeit verbringe, mich auch mit meiner Umgebung auseinandersetze, unter anderem mit meinen Mitbewohnerinnen und Mitbewohnern, Freundinnen und Freunden, was auch immer, aber dass ich mich auch mit anderen auseinandersetze und nicht völlig autistisch nur auf mein Handy starre.

00:15:45: Wie wichtig ist aber hier auch in dem Zusammenhang Kultur, um Gemeinschaft zu fördern in Wohnbauanlagen? Zweifelsohne, weil Auseinandersetzung auch durch Diskussion darüber funktioniert. Das heißt, wenn sich die Leute auch damit auseinandersetzen, warum ist das da und es wäre jetzt vermessen oder völlig naiv anzunehmen, dass einem jedes Ding gefällt.

00:16:10: Es wird welche geben, die sagen, gefällt mir nicht. Es gibt welche, die sagen werden, ich finde das ganz großartig, wunderbar. Es wird unterschiedliche Reaktionen geben, aber es schafft eine gewisse Diskussion, sei das nun von Passantinnen, Passanten oder Besucherinnen, Besuchern und Bewohnerinnen etc.

00:16:29: Das heißt, es schafft Gesprächsstoff. Es schafft die Möglichkeit, sich einfach mit seiner Umwelt auseinanderzusetzen und das halte ich dann schon für sehr eminent wichtig. Kultur im Wohnbau kann man ja auch weiterdenken.

00:16:46: Ich denke jetzt an das Sonnwendviertel. Die haben zum Beispiel dort auch ein Theater etabliert in dem Gebiet. Ist das auch eine Möglichkeit, um Lebensqualität durch Kunst und Kultur zu erhöhen? Natürlich.

00:16:57: Also wenn man davon ausgeht, dass Stadterweiterungsgebiete, wo jetzt im Moment immens viel gebaut wird, natürlich, weil die Stadt Wien leistbaren Wohnraum braucht. Um Wien als Beispiel zu nehmen, für andere Großstädte gilt das genauso. Wenn dort relativ viel gebaut wird in den Erweiterungsgebieten, ist es mittlerweile so, dass eben Infrastruktur mitgedacht wird, also nicht in die grüne Wiese gebaut wird, wo es nichts gibt, sondern es gibt dort schon etwas.

00:17:28: Was es dort aber nicht gibt, sind Begegnungsräume im kulturellen Bereich. Und insofern ist es natürlich sehr wünschenswert und da gibt es auch viele Überlegungen, unter anderem die, dass man Initiativen wie Theater etabliert in den Außenbezirken. Es gibt ja die Initiative des Wiener Volkstheaters, das Theater in den Außenbezirken.

00:17:49: Aber dort ebenfalls Institutionen zu situieren, die das auch vertiefen, dass man dort einfach eine kulturelle Institution hat, mit der natürlich auch dieses neue Staatsquartier dann verbunden wird. Das ist zum Beispiel im 12. Bezirk, das ist jetzt kein Randbezirk in dem Sinn, aber im Kabelwerk, wo ja ebenfalls der Theaterraum entstanden ist, passiert und das ist dann auch ein Fixpunkt des Kabelwerks, dass dort eben auch Kultur passiert.

00:18:23: Und sowas natürlich auch wäre wünschenswert in diversen großen Stadterweiterungsgebieten. Weil im 22. Bezirk meinetwegen oder in geplanten Stadterweiterungsgebieten im Süden ist eher traurig bestellt, was jetzt nun Kultur betrifft.

00:18:40: Im 23. Bezirk ist das schon passiert mit der ehemaligen Sargfabrik, auch im 14. mit der gleichnamigen Sargfabrik, die kulturelle Institutionen geworden sind.

00:18:50: Die Sargfabrik im 23. wird ja bekanntlich auch von den Wiener Festwochen genützt. Aber mehrere solcher Initiativen wären natürlich wünschenswert.

00:18:59: Ist eine politische Entscheidung, ist eine raumplanerische Entscheidung, keine Frage. Aber woraus sind denn diese Sargfabriken entstanden? Einfach aus ehemaligen Industriebrachen. Und einen Raum wieder nutzbar zu machen, wo eine gewisse Infrastruktur, also gewisse Räumlichkeiten vorhanden sind, wo man dann solche Initiativen etablieren kann, ist natürlich wünschenswert.

00:19:22: Inwiefern kann das auch zu unserer generellen kulturellen Entwicklung beitragen, solche Projekte umzusetzen? Sehr viel. Sehr viel, denke ich. Weil der Hintergrund all dieser Initiativen, sei das nun Kunst am Bau, sei das die Etablierung von kulturellen Institutionen wie Theatern, in Örtlichkeiten oder in Räumlichkeiten, in Bezirken, wo es nichts gibt, ist natürlich eine volksbildnerische Maßnahme.

00:19:45: Und als volksbildnerische Maßnahme ist es schon eine sehr politische Sache. Sprich, Bildung zu den Leuten zu tragen und sie einzuladen, zwingen kann ich niemanden. Wenn jemand sagt, ich will nicht, mich interessiert das nicht, werde ich ihn nicht dazu bewegen, egal welche Initiativen ich setze.

00:20:05: Aber den Leuten die Möglichkeit zu geben und sie einzuladen, sie vielleicht zu motivieren, das ist schon ein hehres Ziel und sollte eigentlich ein Anspruch sein, den die Gesellschaft an sich selber stellt.

00:20:22: Es trägt ja auch zu unserer Repräsentation bei, oder? Wenn man sagt, Touristen kommen zum Beispiel und besuchen uns in der Stadt und sehen Wohnbauanlagen, wo Skulpturen stehen, ist es doch gleich viel spannender, als man sieht immer gleich aussehende braune Blöcke oder graue Blöcke herumstehen. Natürlich, das ist keine Frage.

00:20:40: Wenn man ein Beispiel nimmt von einem Stadtquartier, wie zum Beispiel der Biotope City, dann gibt es dort immer wieder Anfragen von Delegationen aus dem In- und aus dem Ausland.

00:20:52: Wenn sich die das ansehen, dann geht es natürlich einerseits um den Lebensstandard, den sie dort vorfinden mit jetzt auf dem Wien-Süd-Dach, eben der Pool, beim Gardening, die Dachbegrünungen, die Möglichkeiten dort sozialen Austausch zu betreiben.

00:21:07: Wenn man dann aber zum Beispiel einen Lichthof sieht, der im Inneren der Anlage ist, als ein Teil jetzt von Kunst und Bau, beziehungsweise eben ein Denkmal unten für Harry Glück, der ja dieses Stadtquartier maßgeblich mitgeprägt hat, es war sein letztes Projekt, und das ebenfalls unter Kunst und Bau einzureihen ist, dann ist es die Integration von Kunst und Kultur in die Wohnhausanlage, in das Stadtquartier, und es wird seinen guten Grund haben, warum so viele Delegationen eben zum Beispiel anfragen, ob sie sich das nicht ansehen können.

00:21:44: Ich kann mich erinnern an ein ganz gutes Beispiel, das zweimal der britische Genossenschaftsverband Delegationen geschickt hat, um sich das hier anzusehen.

00:21:53: Welch Wunder, in Großbritannien ist in den 70er, 80er Jahren, vor allem unter den konservativen Regierungen, der soziale Wohnbau im Prinzip vernichtet worden. Das ist auch in anderen europäischen Ländern so passiert. Wien hingegen gilt zum Beispiel seit Jahrhunderten als die Vorzeigestadt, was sozialen Wohnbau und was sozialer Wohnbau leisten kann, um das eben heranzuziehen, um eine gewisse Vorbildwirkung zu haben, die europaweit ausstrahlt.

00:22:23: Also insofern nimmt es nicht Wunder, dass ausländische Delegationen sehr begeistert, traue ich mich zu sagen, davon weggehen, nachdem sie sich die Anlage im Rahmen einer Führung angesehen haben.

00:22:40: Und trotz allem spielt, oder zumindest hat man den Eindruck, bei Bauträgern, bei neuen Projekten, Kunst am Bau, wenn überhaupt, nur eine untergeordnete Rolle. Warum? Wenn wir jetzt über die ganzen positiven Effekte schon gesprochen haben.

00:22:53: Es ist grundsätzlich traurig. Es wird das halt immer mit Sparmaßnahmen oder Ähnlichem quittiert, was aber nicht stimmt, weil, wie ich ja schon versucht habe darzustellen, Kunst und Kultur ist sicherlich kein Luxus. Nein, es ist eine Bereicherung des Lebens.

00:23:09: Und genauso wie Begrünungen, die man ja einsparen könnte oder Ähnliches. Es gibt genügend Beiträge, die man sich überall anhören kann, dass das immer die Argumente sind, dass gespart werden muss. Ja, aber es ist ein Sparen mit sehr kurzer Sichtweise.

00:23:25: Und bei den Ressourcen Mensch? Und bei der Ressource Mensch? Überhaupt keine Frage, weil die Verarmung des Menschen ist einfach zu erreichen. Dass ein gewisses soziales Gefüge geschaffen wird, das ist schwer aufzubauen. Also, was das Thema ist, ist ganz einfach, dass all diese Maßnahmen, seien das jetzt nun Pools am Dach, Verweilflächen etc.

00:23:49: oder auch Kunst und Kultur am Bau, Kunst und Kultur innerhalb eines Stadtquartiers, die Gemeinschaft stärken und damit auch Leute zueinander bringen, die ja auch miteinander kommunizieren und aus völlig unterschiedlichen sozialen Schichten kommen.

00:24:05: Das ist ja nun auch ein wesentlicher Anspruch von sozialem Wohnbau. Sprich, ich habe in Wien oder in Österreich grundsätzlich nicht diese Viertel, wo die eine soziale Schicht zusammengepfercht wird und die andere und daher auch keine Klassenkonflikte.

00:24:23: Wie wichtig ist es denn bei Kunst am Bau auch, dass jetzt die Künstler nicht irgendein Werk schaffen, sondern sich vielleicht auch von diesem Ort inspirieren lassen, etwas schaffen, was dort auch hinpasst? Also im Rahmen des Prozesses, wo wir gemeinsam was konzipieren für eine Wohnhausanlage, für ein Stadtquartier, ist es von vornherein so, dass die Überlegungen eine starke Rolle spielen.

00:24:48: Naja, welchen Bezug hat das alles zueinander? Sei das jetzt nun ein Donaufeld, das ein Neubauquartier ist, im Falle Stadterweiterungsgebiet und in der Nähe der alten Donau liegt, wo ein Bezug genommen wird zur landschaftlichen Gegebenheit.

00:25:05: Das heißt, dass dort eine Skulptur hinkommen wird, die mit einem gewissen Manuel Skirl gestaltet wird, wo ein Bezug genommen wird von jetzt verbautem Gebiet auf eben die naheliegende alte Donau.

00:25:17: Das ist eine gestalterische Maßnahme, aber sie schafft somit einen Bezug auch zur Umgebung, einen ganz wesentlichen. Im Moment ist am Laufen auch für das Hausfeld im 22. Bezirk, wo es zwei Projekte dafür in der Wien Süd gibt, wo jetzt gerade eine Kooperation eingefädelt worden ist mit der Angewandten und Absolventinnen, junge Absolventinnen eingeladen worden sind, im Rahmen eines kleinen Wettbewerbs Vorschläge zu liefern, was man denn auf jeden dieser zwei Baufelder umsetzen kann.

00:25:52: Ich bin sehr gespannt, wie die Vorschläge aussehen werden. Ich werde sie am 28. Mai sehen.

00:26:00: Es ist aber trotzdem immer eine Frage, nimmt man einen Bezug zur Architektur, nimmt man einen Bezug zur Historie, nimmt man einen Bezug zu landschaftlichen Gegebenheiten oder Ähnliches.

00:26:10: Eine Initiative, die in Oberösterreich gesetzt worden ist, in Laakirchen, waren drei Blätter für Laakirchen. Der Bezug war der, dass es jetzt nicht unbedingt um den Bau ging, also um die Wohnhausanlage ging, sondern es ging darum, Laakirchen ist geprägt von der Papierindustrie und Laakirchen ist geprägt von den metallverarbeitenden Betrieben dort.

00:26:33: Dass das Material zum Beispiel ein Stahlstab oder ein Stahlträger war, auf dem eben drei Blätter sind und Papier wird nun mal aus Holz und Holz sind nun mal Bäume und Bäume tragen nun mal Blätter. Das heißt, der Bezug ist ein ganz einfach industrieller Bezug oder ein industrieller Bezug, ein wirtschaftlicher Bezug der Stadt Laakirchen. Das heißt, solche Bezüge herzustellen und auch eine gewisse Bewusstheit zu schaffen für solche Bezüge, das erscheint natürlich durchaus wichtig.

00:27:08: Inwiefern können denn auch die Künstler und Künstlerinnen von diesen Projekten profitieren? Auch das ist sehr einfach zu beantworten. Die Möglichkeit, dass jemand Absolventin oder Absolvent von einer Kunstuni ist und die Möglichkeit kriegt, sich quasi eine gewisse Reputation zu verschaffen, indem er die Beauftragung kriegt oder die Beauftragung die Möglichkeit kriegt, für einen gemeinnützigen Bau- und Wohnungsträger etwas zu schaffen und dort ein Zeichen zu setzen, ist natürlich ein beidseitiger Gewinn. Einerseits ist es natürlich eine Förderung seitens, jetzt in dem Fall der Wien Süd, von jungen Absolventinnen und Absolventen.

00:27:52: Andererseits haben die Absolventinnen und Absolventen ein Projekt, mit dem sie natürlich auch eine gewisse Reputation gewinnen können. Und dieses Miteinander und quasi diese Win-Win-Situation hilft natürlich beiden.

00:28:08: Keine Frage. Und das halte ich auch für einen wesentlichen Bestandteil der Initiative Kunst am Bau grundsätzlich. Kann den Kunst in einen Wohnbau auch im Nachhinein eingefügt werden? Wir haben jetzt viel über Neubau-Projekte gesprochen.

00:28:24: Ja, ja. Also es gab ein Projekt im 23. Wiener Gemeindebezirk. Ich mag jetzt nicht näher eingehen, welches es war, aber da gab es ein Foyer, das weiß und kahl war und ehrlich gesagt den Charme eines Sanatoriums versprüht hat.

00:28:47: Und irgendwann bin ich gefragt worden, ob ich mir denn nicht etwas überlegen könnte, ob man denn dort nicht etwas machen könnte, um den Raum zu bereichern. Die Anlage war schon übergeben. Und es ist die Idee geboren worden, dass man im Gangbereich ein sehr, sehr großes Bild an der Wand etabliert, weil in den Raum kann ich nicht mehr eingreifen.

00:29:08: Die Architektur ist ja abgeschlossen. Aber trotzdem das Ganze etwas farbenprächtiger gestaltet. Und das ist dann dort umgesetzt worden.

00:29:19: Und wie die einzelnen Streifen von dem Bild, natürlich musste das in Streifen angebracht werden, also sprich foliert, die Wand wurde foliert. Die einzelnen Folienstreifen dort angebracht worden sind. Es war zufällig ein Tag, an dem relativ viele Leute das Foyer durchquert haben.

00:29:38: Es sind fast alle hergekommen, haben mich gefragt, was das denn ist. Ich habe ihnen erklärt, was denn da passiert und so weiter. Und sie haben gemeint, das ist aber toll, weil jetzt hat der Raum endlich Leben gekriegt.

00:29:48: Und dieses quasi Belebtmachen eines Raumes kann natürlich auch ein sehr, sehr wesentliches Element sein. Man muss nur auch bei Kunst am Bau eines sagen, klarerweise findet das bei der Wien Süd im großvolumigen Bereich statt.

00:30:04: Das heißt es gibt, genau so wie bei Pools am Dach oder Ähnliches, um es darstellbar zu machen, mit den Baukosten etc., was die prozentuelle Anzahl ist, die da in diesen Maßnahmen hineinfließt, erfordert eine gewisse Anzahl an Wohneinheiten.

00:30:22: Weil es natürlich aufgeteilt werden kann auf alle Wohneinheiten und somit auch nicht mehr ins Gewicht fällt. Also es kann nicht nur in einem Wohnhaus oder Wohnblock passieren, wo quasi 10 Wohnungen sind, da würde es dann schon schwerer wiegen, als wie wenn man sagt das ist eine Wohnungsanlage mit 100 Parteien?

00:30:41: Natürlich, weil ich mich dann hier auch nicht mehr im Promillebereich befinden werde und das dann auch weitaus schwerer darstellbar ist. Weil sozialer Wohnbau ist dadurch gekennzeichnet, dass er leistbar ist.

00:30:53: Wenn ich jetzt sage, dass ich in einer Anlage, die ein Bauvolumen von einer Million, 30.000 für Kunst am Bau verbrate, bin ich in einem anderen prozentuellen Bereich. Es wird also schwerer darstellbar. Vor allem wenn es eine Reihenhausanlage ist, wird es noch schwieriger, weil da wird es vielleicht eine Allgemeinfläche geben und das wird der Spielplatz sein.

00:31:13: Aber dort wo es Freiflächen gibt, dort wo es Begegnungszonen gibt, ist diese Initiative natürlich auch dazu gedacht diese Freiflächen zu bereichern und zu beleben. Dabei zu helfen, sie zu beleben.

00:31:27: Wenn ich jetzt richtig verstanden haben, kann die Kunst dazu beitragen aus einem Raum, einen Lebensraum zu machen. Was ja sehr gut zu unserem Podcast passt.

00:31:34: Ja das ist die Idee dahinter.

00:31:35: Dankeschön.

00:31:36: Ich bedanke mich.